21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者 蔡姝越 上海報(bào)道

【資料圖】

編者按：世界知識產(chǎn)權(quán)日即將到來，今年的主題是“女性和知識產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，旨在慶祝世界各地的女性發(fā)明人、創(chuàng)造者和企業(yè)家“事在人為”的態(tài)度以及她們的開創(chuàng)性工作。

南財(cái)合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組長期關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)議題，為呼應(yīng)節(jié)日主題，我們推出《知識產(chǎn)權(quán)她智慧》專題。在系列報(bào)道中，我們將專訪多位與知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)的杰出女性，聽她們講述自己的知產(chǎn)故事。

本篇報(bào)道中，我們專訪了北京元合律師事務(wù)所合伙人王亞西律師。在專訪中，她與我們分享了她的從業(yè)歷程和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。她提到，在從業(yè)的十余年間，“如履薄冰”和“永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)”是她持之以恒的工作態(tài)度。

“選擇做律師，年年在高考?！边@是王亞西在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者采訪時說出的一句俏皮話，背后則映射出律師職業(yè)的艱辛，“做律師這一行，時刻與風(fēng)險(xiǎn)打交道。職業(yè)要求我們必須要謹(jǐn)慎，辦理每個案件都是如履薄冰?！蓖鮼單髡f。

但回顧王亞西的知識產(chǎn)權(quán)律師履歷，發(fā)現(xiàn)她亦是一個頻繁“Challenge”自己的人——

因?yàn)閷χ俨脴I(yè)務(wù)抱有強(qiáng)烈興趣，她曾在中國國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會實(shí)習(xí)，在執(zhí)業(yè)初期便接觸到跨境仲裁案件；在代理某著作權(quán)侵權(quán)訴訟案件時，面對堆如小山的訴訟材料，她與團(tuán)隊(duì)在法院后的空地中手動“逐頁編碼”；在多倫多大學(xué)攻讀碩士學(xué)位時，她主動申請做面向全體法學(xué)院的主題分享，向大家介紹中國的知識產(chǎn)權(quán)立法的發(fā)展……

提到女性的職業(yè)發(fā)展，她也認(rèn)為，女性在職場打拼的過程中，不應(yīng)把追求“家庭和職業(yè)的平衡”作為一種目標(biāo)，而是應(yīng)該詢問自己在當(dāng)下更愿意追求什么，在取舍時遵從自己的內(nèi)心。

而在王亞西十余年的從業(yè)歷程中，有哪些案件是令她印象深刻的？又有哪些特點(diǎn)，是她認(rèn)為是女性知產(chǎn)人應(yīng)具備的？

（北京元合律師事務(wù)所合伙人王亞西律師。受訪者供圖）

以下是對話全文。

知識產(chǎn)權(quán)是理論與實(shí)踐結(jié)合最緊密的領(lǐng)域之一

《21世紀(jì)》：我了解到，你從2007年就進(jìn)入了知產(chǎn)領(lǐng)域，是國內(nèi)較早參與知識產(chǎn)權(quán)仲裁與訴訟實(shí)踐的律師。當(dāng)時選擇這個職業(yè)方向時，您的考量主要有哪些？ 

王亞西：在學(xué)生時代，由于對仲裁業(yè)務(wù)抱有強(qiáng)烈興趣，我曾經(jīng)在中國國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會實(shí)習(xí)過一段時間。畢業(yè)后，我便加入了金杜律師事務(wù)所，所在團(tuán)隊(duì)合伙人是資深仲裁員，我在合伙人的指導(dǎo)和引領(lǐng)下進(jìn)入仲裁實(shí)務(wù)領(lǐng)域，執(zhí)業(yè)初始就接觸到跨境仲裁案件，包括ICC（國際商會仲裁院）、HKIAC（香港國際仲裁中心）、JCAA（日本商事仲裁協(xié)會）以及中國國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會等仲裁機(jī)構(gòu)受理的涉外仲裁案件，其中不乏以英語為仲裁語言或者需要適用外國法律的案件。仲裁案件以投融資、跨境貿(mào)易等類型商事糾紛為主，但其中也有與商標(biāo)授權(quán)許可、技術(shù)合作開發(fā)相關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)合同糾紛，這激發(fā)了我對知識產(chǎn)權(quán)案件的興趣。

幾乎在同一時期，我也開始代理知識產(chǎn)權(quán)訴訟案件。其中值得一提的是，2008年我們接受國內(nèi)某知名互聯(lián)網(wǎng)公司的委托，代理其應(yīng)訴國際唱片公司對其提起的著作權(quán)侵權(quán)訴訟。當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)上盜版音樂傳播泛濫，國際唱片公司以國內(nèi)幾家主要的搜索引擎公司為被告發(fā)起了一系列訴訟，其中包含我們代理的當(dāng)事人。 

該系列案件因?yàn)樯姘父枨鷶?shù)量龐大，且案涉多方當(dāng)事人，案件材料非常多。舉個有意思的細(xì)節(jié)，當(dāng)時法院人手有限，也不像現(xiàn)在電子卷宗普及，書記員忙不過來，就請雙方律師前往法院協(xié)助給卷宗編頁碼。我們就在法院辦公樓后面的空地里，根據(jù)法院卷宗編號的要求，把堆如小山的材料逐頁編碼。這在今天可能是難以想象的畫面。

我們承辦該案件的時候，《信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)保護(hù)條例》剛頒布沒多久，關(guān)于“避風(fēng)港原則”的適用還存在很多爭論。我們?yōu)榱苏撟CISP（Internet Service Provider，即網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供商）的法律責(zé)任邊界，查閱和翻譯不少國外案例，比如美國著名的Napster案和Grokster案，還有當(dāng)時比較新穎的關(guān)于“紅旗原則”討論的案例，并將一些相關(guān)案例的簡介和翻譯提供給中國法院參考。我也是一邊辦案，一邊將自己的思考輸出，圍繞“避風(fēng)港原則”的適用寫了一些文章，其中一篇《搜索引擎服務(wù)提供商的侵害版權(quán)責(zé)任-透視兩起判決的異同》發(fā)表在法學(xué)專業(yè)期刊上。

在辦案過程中，我感到中國的知識產(chǎn)權(quán)法律是非常前沿和先進(jìn)的部門法，一方面是面臨很多技術(shù)前沿的問題，需要用理論去指導(dǎo)實(shí)踐，互聯(lián)網(wǎng)帶來產(chǎn)業(yè)革命繼而引發(fā)諸多糾紛，在沒有先例的情況下就要靠案例去厘清行為合規(guī)的邊界，一些重要的知識產(chǎn)權(quán)案件判決甚至?xí)π袠I(yè)發(fā)展產(chǎn)生影響。另一方面是知識產(chǎn)權(quán)特別國際化，基本上中國遇到的問題，國外也會遇到，這時候去看看國外怎么判的，中國法官也愿意聽，愿意去參考。這些都是與我辦理商事糾紛案件不一樣的經(jīng)驗(yàn)。

直到現(xiàn)在，我都認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)是理論與實(shí)踐結(jié)合最緊密的一個領(lǐng)域，永遠(yuǎn)有層出不窮的問題需要研究。

《21世紀(jì)》：您在2012至2013年間曾前往多倫多大學(xué)攻讀知識產(chǎn)權(quán)方向的碩士學(xué)位，在此期間，您有哪些見聞可以與我們分享？

王亞西：知識產(chǎn)權(quán)是非常國際化的法律領(lǐng)域，我在執(zhí)業(yè)過程中希望出去學(xué)習(xí)，進(jìn)一步提升自己。因此， 我接受了多倫多大學(xué)法學(xué)院的獎學(xué)金，前往多倫多大學(xué)攻讀LLM學(xué)位。

多倫多大學(xué)法學(xué)院有個特點(diǎn)，JD（Juris Doctor，法律博士）學(xué)位的學(xué)生可以從入門課程開始，但LLM（Master of Laws，法學(xué)碩士，縮寫為拉丁文）學(xué)位的學(xué)生只能選修Advanced課程，一般來說課程更難，而且學(xué)術(shù)訓(xùn)練也更嚴(yán)格。結(jié)合我的執(zhí)業(yè)興趣，我主要選修了知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的課程，并以WCT（Wipo Copyright Treaty，世界知識產(chǎn)權(quán)組織版權(quán)公約）中“信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)”的由來為主題撰寫了畢業(yè)論文。

為此，我專門查詢了包括WCT在內(nèi)的若干重要國際條約的立法討論過程，研究不同版本的提案、小組內(nèi)部討論備忘錄，特別是美國代表團(tuán)和歐洲國家代表團(tuán)兩大陣營的不同意見，最終理解國際條約選擇的措辭表述是妥協(xié)的產(chǎn)物。只有充分了解立法過程中的爭論，才能理解“信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)”為何在不同法系國家的定義各有不同，也因此加深了對中國著作權(quán)法如何將國際條約轉(zhuǎn)化為本土立法的理解。

這段求學(xué)經(jīng)歷對我意義重大。多大法學(xué)院的研究生院匯聚了來自不同國家的同學(xué)，每個學(xué)期都有2到3次機(jī)會開放給研究生同學(xué)在全院做主題分享（完全是自愿的）。我自告奮勇選擇了一個主題，向大家介紹中國的知識產(chǎn)權(quán)立法的發(fā)展。

我在講座的開頭，問了大家一個問題，加拿大和中國相比，誰加入的國際知識產(chǎn)權(quán)條約更多？當(dāng)時國外普遍對中國的印象是侵權(quán)造假泛濫，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力，因此很少有人會將中國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作與加拿大比較。但我給出的答案頗有些令在座同學(xué)意外，數(shù)據(jù)顯示，中國加入的國際知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)條約的數(shù)量多于加拿大。我從這一點(diǎn)開始切入，指出了中國的知識產(chǎn)權(quán)立法一開始就跟國際接軌。

但另一方面，我也回應(yīng)了關(guān)于中國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力的質(zhì)疑，解釋審判與執(zhí)法可能跟大家的預(yù)期有差距，比如賠償額低、比如取證難，但這不完全是立法的問題，更多是受制中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平以及舉證規(guī)則的局限。我感覺這場講座的反響還是不錯的，也許能扭轉(zhuǎn)一部分人認(rèn)為中國“知識產(chǎn)權(quán)法律落后”的印象。

“被同仁肯定，可能是最高級別的肯定了”

《21世紀(jì)》：你此前代理的“中國好聲音”名稱歸屬權(quán)案被稱業(yè)內(nèi)為“北京知識產(chǎn)權(quán)法院訴前保全第一案”，在您的從業(yè)生涯中，還有哪些案件令您印象深刻？有哪些經(jīng)驗(yàn)仍值得今天的知產(chǎn)訴訟參考？

王亞西：我執(zhí)業(yè)十多年，辦理了上百件知識產(chǎn)權(quán)訴訟或仲裁案件，其中“中國好聲音”節(jié)目名稱糾紛是比較受關(guān)注的一起案件。在被訴侵權(quán)節(jié)目開播前不到兩周的時間，我們?nèi)〉昧吮本┲R產(chǎn)權(quán)法院做出的首例訴前行為保全裁定，成功地阻止被告使用“中國好聲音”作為節(jié)目名稱，這在當(dāng)時引起了非常大的反響，很多媒體都報(bào)道了此案。除此之外，我辦理的“紅牛”商標(biāo)侵權(quán)案件、“北平無戰(zhàn)事”劇本糾紛案件、還有近年代表國內(nèi)芯片企業(yè)和制造業(yè)公司的一些技術(shù)糾紛案件，在所屬行業(yè)都比較受關(guān)注。

但我有自知之明，在知產(chǎn)這個領(lǐng)域，術(shù)業(yè)有專攻的行業(yè)大咖很多，我只是一個愿意踏踏實(shí)實(shí)把案件盡力辦好的普通律師，不敢說有什么特別的經(jīng)驗(yàn)可以分享。但如果是對涉足知識產(chǎn)權(quán)訴訟的新人來說，我認(rèn)為有必要在執(zhí)業(yè)中重視兩點(diǎn)：一是充分的庭前準(zhǔn)備，二是不能輕視細(xì)節(jié)。

國內(nèi)案件的庭審時間有限，通常一次開庭就半天，復(fù)雜案件可能會多安排幾次庭前會議，但無論如何都不會像國外那樣有連續(xù)幾天的庭審，因此如何在短時間庭審中高效輸出讓法官能接受的觀點(diǎn)很關(guān)鍵，這就要依靠充分的庭前準(zhǔn)備。對于一些重大疑難案件，我們內(nèi)部會進(jìn)行模擬庭審，邀請客戶觀摩討論。

俗話說“魔鬼在細(xì)節(jié)里”，關(guān)于重視案件細(xì)節(jié)，再怎么強(qiáng)調(diào)也不為過。我可以分享一個二審改判的商標(biāo)侵權(quán)案件。我們代理的當(dāng)事人是被告（生產(chǎn)商），一審被判承擔(dān)3000萬的賠償責(zé)任。

但在閱卷過程中，我們發(fā)現(xiàn)原告與作為銷售商的另一被告之間存在串通訴訟的嫌疑，原因是我們在原告作為證據(jù)提交的一份行政投訴書中找到一處記載，銷售商被告的律師曾經(jīng)在某個時間點(diǎn)為原告做過某次購買取證。

我們抓住這一點(diǎn)質(zhì)問原告與被告二的關(guān)系，提出原告和被告二串通訴訟，以及原告惡意提起訴訟的質(zhì)疑。這個細(xì)節(jié)引起了法院對原告訴訟動機(jī)的懷疑，加上案件的其他情形，最終我們贏得了二審改判。

《21世紀(jì)》：在從業(yè)的十余年間，有哪些時刻令你感到頗有成就感？

王亞西：說實(shí)話，很少有“感到頗有成就感”的時刻。沒有案件是盡善盡美的，即便取得了勝訴結(jié)果，也不過是一種“不負(fù)所托”的解脫感。

讓我印象比較深的，不是客戶對結(jié)果的滿意贊許，而是一次案件結(jié)束后，我收到了對方代理律師發(fā)來的郵件，雖然他代理的當(dāng)事人敗訴了，但他卻給我寫了一份郵件表示認(rèn)可我的庭審表現(xiàn)。我覺得被同仁肯定，可能是最高級別的肯定了。

《21世紀(jì)》：十余年來，知識產(chǎn)權(quán)法律制度不斷完善，保護(hù)力度不斷增強(qiáng)。在此期間，你的執(zhí)業(yè)理念是否也發(fā)生了一定變化？

王亞西：作為知識產(chǎn)權(quán)律師，我有幸見證了知識產(chǎn)權(quán)法律制度的完善和進(jìn)步。知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度不斷增強(qiáng)，至少體現(xiàn)在兩個方面：一是從判決結(jié)果來看，高判賠的案件屢見不鮮，侵權(quán)人的違法成本提高。二是知產(chǎn)法官的審判業(yè)務(wù)水平普遍較高，我經(jīng)常讀到精彩的判決書論理部分，都忍不住拍案叫好。 

比如，我們最近代理的一起舞蹈作品著作權(quán)侵權(quán)案件，雖然標(biāo)的額不大，只是一個“小案件”，但判決書用了相當(dāng)多筆墨分析論證舞蹈作品的構(gòu)成要件和侵權(quán)認(rèn)定，翔實(shí)細(xì)致程度體現(xiàn)了承辦法官對案件的負(fù)責(zé)任態(tài)度以及理論素養(yǎng)。

追求“家庭和職業(yè)的平衡”不應(yīng)成為一種目標(biāo)

《21世紀(jì)》：你會用哪幾個“關(guān)鍵詞”來評價自己？

王亞西：我選取的關(guān)鍵詞有兩個，分別是：如履薄冰、永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)。做律師這一行，時刻與風(fēng)險(xiǎn)打交道。職業(yè)要求我們必須要謹(jǐn)慎，辦理每個案件都是如履薄冰。

有一句話叫“選擇做律師，年年在高考”。對于知產(chǎn)律師來說，時時保持學(xué)習(xí)，關(guān)注最新審判動態(tài)，是基本的執(zhí)業(yè)素養(yǎng)。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為女性知產(chǎn)人在職業(yè)發(fā)展中的長處和優(yōu)勢主要體現(xiàn)在哪些方面？

王亞西：對于這個話題，我必須要說的一點(diǎn)是，在職業(yè)發(fā)展的道路上，我見到了很多優(yōu)秀的女律師，因?yàn)橛蠷ole Model的存在，所以能讓人相信女性在法律領(lǐng)域可以大有作為。我最想感謝的人是我的啟蒙指導(dǎo)律師——金杜律所的何薇律師，她是一位非常杰出的女律師，正是她鼓勵我走上仲裁和知識產(chǎn)權(quán)的道路，并且以身作則為我樹立了榜樣。

我認(rèn)為女性的長處之一在于善于分享、合作和交流。我有幸與不少優(yōu)秀女知產(chǎn)人做朋友，她們總是不吝于分享自己的經(jīng)驗(yàn)，既有成功的經(jīng)驗(yàn)，也有“彎路”或者“坑”的經(jīng)驗(yàn)，彼此輕松地吐槽是解壓的一種極好途徑。我還有一個觀察，知識產(chǎn)權(quán)里面門檻最高的可能是專利律師，很多人印象中專利律師以理工男為主，但我認(rèn)識的非常優(yōu)秀的專利律師恰恰是幾位女律師，她們有一個共同點(diǎn)，非常善于將艱深的技術(shù)問題以淺顯易懂的語言表達(dá)，因此庭審效果都很不錯。

《21世紀(jì)》：由于一些潛在的“Stereotype”，部分女性會在職業(yè)發(fā)展過程中自我設(shè)限，從而產(chǎn)生畏難情緒，你認(rèn)為應(yīng)如何破除這樣的心態(tài)？

王亞西：我認(rèn)為畏難情緒的產(chǎn)生，主要是女性在職業(yè)天花板以及承擔(dān)家庭責(zé)任方面的顧慮較多。所謂的固定認(rèn)知，可能是指社會對女性傳統(tǒng)形象的期待和家庭事務(wù)的性別分工有關(guān)。我希望談兩點(diǎn)，一是社會意識在進(jìn)步，越來越多女性（包括男性）認(rèn)識到性別平等的重要性，越來越多人的努力會逐漸帶來社會大環(huán)境的改善。

二是個人要正視和珍惜自己的自由，不能讓一些固有社會認(rèn)知來限制自己的人生選擇。要想做到“家庭和職業(yè)的平衡”是很難的，不僅對女性很難，對男性也如此。

所以我從來不認(rèn)為追求“家庭和職業(yè)的平衡”應(yīng)該成為一種目標(biāo)，而是應(yīng)該詢問自己在當(dāng)下更愿意追求什么，在優(yōu)先順序上遵循自己的內(nèi)心做選擇，有所取舍。 

《21世紀(jì)》：對于女性知產(chǎn)人希望能在其專注的領(lǐng)域作出一番成就，你會給出哪些方面的建議？

王亞西：我非常期待看到越來越多優(yōu)秀的女性加入知產(chǎn)職業(yè)共同體。知識產(chǎn)權(quán)是很有魅力的學(xué)科，希望更多人能體會它的魅力。知識產(chǎn)權(quán)與前沿科技結(jié)合很緊密，我認(rèn)為未來希望投入知產(chǎn)領(lǐng)域的女性，不妨多培養(yǎng)一些對科技的愛好，多關(guān)注科技發(fā)展，挖掘業(yè)務(wù)方向。

（北京元合律師事務(wù)所合伙人、中國游戲產(chǎn)業(yè)研究院智庫專家孫磊對本文亦有貢獻(xiàn)。）