澎湃新聞?dòng)浾?陳晨 實(shí)習(xí)生 耿乃丁

【資料圖】

6月21日上映的電影《我愛你！》，是一部可以用“終極浪漫”形容的存在。倪大紅、惠英紅，梁家輝、葉童兩對(duì)個(gè)性鮮明、風(fēng)格迥異又折射老年人情感關(guān)系的愛侶，演繹著生活中隨處可見又常被人忽視的龐大群體的生活和情感狀態(tài)。

《我愛你！》海報(bào)

影片延續(xù)了導(dǎo)演韓延前作《滾蛋吧！腫瘤君》《送你一朵小紅花》對(duì)平凡人生活處境的刻畫，以及對(duì)愛和生命議題的探討，并罕見聚焦國內(nèi)銀幕極少關(guān)注的老年群體及情感問題。不僅真實(shí)展現(xiàn)老年人的生活，更通過片中兩對(duì)遲暮戀人在生命盡頭相愛的美好，展現(xiàn)一種“向死而生”情感的熱烈與厚重。

片中關(guān)于老年人的家庭和生活現(xiàn)實(shí)的表達(dá)，來自于韓延平時(shí)的觀察與親身經(jīng)歷，對(duì)于家庭聚會(huì)、孝宴等生活場(chǎng)景的呈現(xiàn)真實(shí)且深刻。韓延拍老年題材的作品，并不是心血來潮。早在四五年前，他就有意觀察生活中的老人，搜集素材。“觀察多了之后，就會(huì)形成一種記憶?！迸摹端湍阋欢湫〖t花》時(shí)，片方找到他，溝通買到的原著漫畫的版權(quán)?？吹皆髦袩肓业墓适潞瓦@幾年搜集到的素材的高度契合，韓延很快就決定了要拍這部電影。

已經(jīng)拍攝了多部和生命主題密切相關(guān)電影的韓延，說自己的創(chuàng)作緣起于自己的“悲觀主義”，他很早就開始思考生命的意義，最初的原動(dòng)力，是因?yàn)樽约簝?nèi)在對(duì)這些事物都有所恐懼。電影是他回答自己內(nèi)心的方式。拍《滾蛋吧！腫瘤君》是聽說熊頓的故事后，梳理自己對(duì)死亡的認(rèn)知；拍《送你一朵小紅花》是有了孩子后，切身體會(huì)到疾病帶給家庭成員的折磨；拍《我愛你！》是因?yàn)樽约杭磳⑦M(jìn)入不惑之年，開始意識(shí)到并畏懼著衰老。

而無論是導(dǎo)演的《滾蛋吧！腫瘤君》《送你一朵小紅花》，還是監(jiān)制的電影《人生大事》，韓延總是用溫情喜劇和煙火氣包裹著嚴(yán)肅的生活議題，看電影的人痛哭流涕，也總能從中得到一些力量和答案。

這一次，《我愛你！》拓展了國產(chǎn)愛情電影的新邊界的同時(shí)，也兼具現(xiàn)實(shí)關(guān)懷和生命哲思?！叭缃裎覀冞@代人都恐懼衰老，我想用這部電影來回答一個(gè)問題：我們都將面臨老去，那我們?cè)撊绾卫先ィ克ダ现畷r(shí)，我們又該如何談?wù)搻矍?？?/p>

五位主創(chuàng)在上影節(jié)紅毯臺(tái)階留影。

作為今年上海國際電影節(jié)的開幕影片，已經(jīng)有第一批觀眾對(duì)這部電影先睹為快。觀影現(xiàn)場(chǎng)，觀眾席上抽泣聲此起彼伏，除了感動(dòng)于人生遲暮相伴相守的終極浪漫，也喚起許多年輕人對(duì)父母的歉疚與反思。

這很韓延。給觀眾真切的情緒抒發(fā)途徑，是韓延作為這個(gè)類型創(chuàng)作者中的佼佼者所練就的“好手藝”。“中國人一直太堅(jiān)強(qiáng)了，在一個(gè)時(shí)刻讓自己大哭一場(chǎng)，沒什么不好?！?/p>

《我愛你！》上映前，導(dǎo)演韓延接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL，談到自己當(dāng)下對(duì)老年群體的觀察，以及一直以來關(guān)于創(chuàng)作與生命價(jià)值的思考。

【對(duì)話】

老年人談戀愛，不問將來

澎湃新聞：以往愛情這個(gè)主題，大家自然而然會(huì)想到年輕人。老年人的愛情，會(huì)有哪些特點(diǎn)和質(zhì)感？

韓延：老年人的愛情和年輕人的愛情不太一樣。年輕人的愛情往往是在談未來，他們的未來會(huì)結(jié)婚生子，有各種新的可能性。但老年人其實(shí)最怕談未來，他們?cè)谝粔K兒更多的是談過去，有過什么經(jīng)歷，年輕的時(shí)候是什么樣的狀態(tài)，他們可能沒太有勇氣再去談未來。

但可能這也是我的一個(gè)疑惑，也許有一天我老了，是不是也會(huì)是這樣懼怕未來的心態(tài)。所以我拍這部電影也是我對(duì)這個(gè)問題的回答。要問我說，老年人的愛情和年輕人有什么不同？在我看來，可能最大的不同就在于當(dāng)老年人在談愛情時(shí)，其實(shí)已經(jīng)超越了愛情本身，它更像是在愛情中混合了陪伴、親情和友情，是一種很復(fù)雜的東西。

澎湃新聞：片中兩對(duì)風(fēng)格境遇不同的老年CP，分別對(duì)應(yīng)了你怎樣的觀察和表達(dá)訴求？

韓延：這兩對(duì)CP反映了我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)的愛情的兩種境遇。我希望其中一對(duì)是白頭偕老的，正常的婚姻愛情的情況；而另一對(duì)其實(shí)更承載了一些我對(duì)于黃昏戀的思考和探索。他們兩個(gè)人都失去了另一半，在年近六旬，步入老年之后，內(nèi)心并沒有完全孤獨(dú)，也沒有對(duì)愛情和生活失去信心。所以當(dāng)他們碰撞在一起時(shí)，我試圖探索這可能會(huì)給我們?nèi)松鷰硪恍┬碌膯⑹荆菏遣皇怯幸惶飚?dāng)我們進(jìn)入到衰老的狀態(tài)，心中的愛就會(huì)被磨滅？

《我愛你！》劇照

澎湃新聞：電影里除了談戀愛這件事，也講到一些老年群體在社會(huì)和家庭中的處境和面臨的問題，你對(duì)這方面的老年問題有什么觀察和感悟？

韓延：通過一些媒體報(bào)道，我們經(jīng)常會(huì)看到這樣的新聞，也確實(shí)知道有很多真實(shí)情況的存在，甚至我也是因?yàn)樵谏钪杏^察到了一些在我身邊的，或是陌生的，與我擦肩而過的老年人的狀態(tài)和瞬間，我才萌生了做老年題材的想法。也許我真的決定拍《我愛你！》這部電影可能也就是這兩年的事，但這些老年人的形象其實(shí)在我腦海中已經(jīng)醞釀了很多年。

在我很早的時(shí)候，通過點(diǎn)點(diǎn)滴滴的片段，積累成對(duì)這些人物的感覺。在我積累的素材中就包含了很多與空巢老人相關(guān)的內(nèi)容，不論是新聞報(bào)道中的，還是在我生活中真實(shí)看到的。通過整個(gè)社會(huì)的途徑為我編織了這樣四位老人的形象，我再將它們放進(jìn)了一個(gè)這樣的故事里去講述，所以在這部片子里也囊括了這些社會(huì)現(xiàn)實(shí)中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的老年問題。

《我愛你！》劇照

澎湃新聞：電影里有一場(chǎng)很“扎心”的吃飯戲，甚至直接導(dǎo)致了片中的悲劇。但好像這些子女各自生活的自顧不暇中也很疲憊，對(duì)于這樣的家庭生活，你有怎樣的觀察和體會(huì)？

韓延：首先，我認(rèn)為這部電影最大的意義在于，它好像在給我們提了一個(gè)醒，我自己就有這種感受。我之前從來不認(rèn)為我是一個(gè)會(huì)忽略老人的人，后來我發(fā)現(xiàn)，我們身邊的每個(gè)人都是這樣，我們永遠(yuǎn)是覺得自己是孝順的，覺得自己是足夠關(guān)懷老人的。原本我也覺得自己已經(jīng)是同齡人里邊做得非常好的了。但當(dāng)我拍《我愛你！》時(shí)，我才意識(shí)到，我們所認(rèn)為的足夠還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

我們身邊的老人并不會(huì)跟我們?nèi)ヌ嵋?，中國的父母太善良了，他們常常默默地承受這一切。在做這部電影的時(shí)候，我們的錄音師看完片子，突然就想起來，他已經(jīng)一個(gè)禮拜沒和他爸打過電話。如果沒看這部電影，他可能覺得“前兩天剛剛打過”。因?yàn)槲覀冊(cè)谏钪杏袝r(shí)一忙起來，就會(huì)把他們忽略了。我特別希望借由這部影片能多提醒一下大家對(duì)身邊老年人的關(guān)懷。

老天替我選這四個(gè)角色

澎湃新聞：四位主演的選角是怎樣的一個(gè)過程？

韓延：這四位老年角色的選角，其實(shí)我在寫劇本時(shí)，在腦子里面最先有了李慧如，也就是惠英紅老師的形象，同時(shí)也就有了梁家輝老師所飾演的謝定山的形象。在跟兩位老師接觸過后，再根據(jù)他們二人的形象，思考能匹配他們的另一半的角色。實(shí)際上，葉童老師就是家輝哥為我推薦的，我去翻看了兩位老師的一些資料和視頻，感覺就特別對(duì)。選角是完全超乎我想象的意外驚喜。

而對(duì)于倪大紅老師，我隱約感覺他是適合常為戒這個(gè)角色的，但我跟他一點(diǎn)都不熟，沒見過面。后來他第一時(shí)間看完，第二天就跟我見了面。聊了兩個(gè)多小時(shí)，我就認(rèn)定他就是這個(gè)角色。整個(gè)選角過程好像都不是我在選，冥冥之中好像是上天在替我選這四個(gè)角色。

《我愛你！》劇照

澎湃新聞：四位老師的合作是怎樣一點(diǎn)點(diǎn)產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)的？

韓延：家輝哥和葉童老師在很多年前合作過，所以很快就會(huì)能產(chǎn)生默契和火花。大紅老師跟惠英紅老師并沒有那么熟悉，而且大紅老師的內(nèi)心是非常敏感細(xì)膩，但不太愛表達(dá)的一個(gè)狀態(tài)，所以他們兩位就會(huì)來得比較慢熱一點(diǎn)。

我們?cè)陂_機(jī)之前，先用了十幾天的時(shí)間進(jìn)行排練，讓幾位老藝術(shù)家相互熟悉，產(chǎn)生默契的一個(gè)過程。有了排練，四位老師，無論是他們彼此之間的友情，還是兩兩的情感濃度和默契度都有了提高。

《我愛你！》劇照

澎湃新聞：前些年市場(chǎng)上有聲音會(huì)說，上了年紀(jì)的演員只能演配角。你是有意要為他們創(chuàng)造做主角的空間嗎？

韓延：我沒有刻意這么想過。首先我不太認(rèn)同“演員年紀(jì)大了就不能演主角”的說法，另外，我也不認(rèn)為演配角就一定比演主角要差，特別是我們有時(shí)主角的戲真的是要靠配角的精彩演繹才能夠渲染出來。這幾位老戲骨已經(jīng)有了充足大量的演戲經(jīng)驗(yàn)和技巧，他們走到今天，無論我拍不拍這部電影，在整個(gè)電影界的演員里面，他們也是非常重要的中堅(jiān)力量，是支撐著整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的演員。所以談不上說我是在給他們創(chuàng)造空間，而更多的是因?yàn)槲蚁氡磉_(dá)一個(gè)老年題材，我需要四位這樣優(yōu)秀的老藝術(shù)家來幫助我完成。

澎湃新聞：對(duì)于“老去”的這個(gè)題材，從生命經(jīng)驗(yàn)上來說，他們都是比你更有發(fā)言權(quán)的人，他們是否給你帶來新的靈感？

韓延：他們帶給我最大的一個(gè)感受其實(shí)是戲外，是讓我重新對(duì)于衰老，對(duì)于老去這個(gè)事有了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)。有時(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)看到他們的活力，我覺得比我的活力都要強(qiáng)。有的時(shí)候我們總在說很多年輕人現(xiàn)在好像每天都過得很頹喪，而當(dāng)我看到他們是如此熱愛生活，生活得如此津津有味，每天工作都是充滿元?dú)獾臓顟B(tài)，我很受鼓舞。我突然感到老去并不可怕，如果能像他們四位那樣老去，會(huì)是一件很幸福的事。而且他們也并不覺得自己老了，他們跟我們現(xiàn)場(chǎng)的小朋友們交流完全沒有任何障礙，破除某些刻板印象，可能是我一個(gè)非常大的收獲。

尤其是家輝哥，我原來以為可能四位老師中最嚴(yán)肅的會(huì)是他，但恰恰相反，他是最活躍的。其他幾位老師也一樣，等他們彼此熟悉了之后，大紅哥也每天都是一個(gè)很放松的，能跟大家打成一片的狀態(tài)。

四位演員在上影節(jié)比心

拍電影也是回答我自己的疑惑

澎湃新聞：我們注意到在你的創(chuàng)作中，《滾蛋吧！腫瘤君》《動(dòng)物世界》《我愛你！》都是由漫畫改編的電影作品，目前國內(nèi)漫畫改編成電影的作品不算太多，和傳統(tǒng)的文學(xué)改編相比，它會(huì)有哪些特殊性在其中？

韓延：我記得若干年前就有人問了我這個(gè)問題，那時(shí)我回答這個(gè)問題會(huì)說，漫畫改編電影，因?yàn)樗呀?jīng)有了畫面和構(gòu)圖，甚至還有分鏡，再改編成電影就會(huì)很得心應(yīng)手。但當(dāng)我今天再被問到這個(gè)問題時(shí)，我的回答正好相反，我改編《我愛你！》的過程，會(huì)盡量忘掉漫畫里的畫面，我只提取對(duì)我有用的素材，或者只篩選在我創(chuàng)作中的一些框架性的內(nèi)容，而其余空間則用我的想象去填充。我會(huì)想盡量擺脫漫畫里的畫面感、構(gòu)圖感，甚至是它的運(yùn)動(dòng)感，我都想拋棄掉。我脫胎于漫畫，但想去實(shí)現(xiàn)完全不同于漫畫，沒有漫畫質(zhì)感的創(chuàng)作。而且我過去拍攝漫畫改編的作品時(shí)，我會(huì)有意追求它的漫畫感，而這次是在擺脫。我希望把漫畫本身的影響剝?nèi)?，我只想把漫畫中的這個(gè)故事留下。

澎湃新聞：這些年有種提法叫“哭片”，好哭甚至也會(huì)成為一種宣傳策略，你怎么看觀眾對(duì)于“好哭”的這種情緒訴求？

韓延：哭片也好，笑片也好；喜劇片也好，劇情片也好。當(dāng)大家用“哭片”，或者用“好哭”“好笑”來形容一部電影時(shí)，我認(rèn)為這說明了一個(gè)問題，就是ta被打動(dòng)了?？藓托Χ际潜淮騽?dòng)的結(jié)果。觀眾去看一部電影，一定是奔著這個(gè)目的去的，絕對(duì)不會(huì)說我看一部電影，奔著一個(gè)目的去，看完了沒反應(yīng)吧？

但實(shí)際上，我在創(chuàng)作時(shí)從來沒有想過這件事是好哭的，或者是好笑的。創(chuàng)作時(shí)我只考慮一個(gè)點(diǎn)，我有沒有先于觀眾被它打動(dòng)。而那些觀眾所謂的“哭點(diǎn)”，那個(gè)是設(shè)計(jì)不出來的，是無法提前鋪設(shè)或是捕捉的。我認(rèn)為只能在創(chuàng)作中盡量能夠真誠，真摯，不要用太多所謂的技術(shù)。

而且我認(rèn)為，哭和笑都是一種解壓方式，甚至有科學(xué)證明說哭比笑還解壓。甚至在我們的中醫(yī)里還有一味藥就是哭，每天哭15分鐘，疏解肝郁。我們中國人有時(shí)就是太堅(jiān)強(qiáng)，在一個(gè)時(shí)刻讓自己大哭一場(chǎng)，無論是對(duì)身體還是心靈，都沒有什么不好的。

澎湃新聞：這些年，你的很多作品以及你監(jiān)制的《人生大事》，都是圍繞生命和死亡相關(guān)話題，從什么時(shí)候開始對(duì)這個(gè)議題格外關(guān)注？

韓延：我是因?yàn)樽约荷钣懈杏|，才會(huì)這么去拍。我從小就感覺到自己和身邊同學(xué)的家庭都很忌諱談?wù)撍劳?。我們從小就被教育不要去談死亡，不要去碰，覺得那是不好的東西。這個(gè)想法我一直到了上大學(xué)，都是一件根深蒂固的事。直到我碰到熊頓的故事，突然發(fā)現(xiàn)她可以如此從容地用微笑去面對(duì)死亡，她好像給我打開了一扇窗戶。那時(shí)候我才在想我們?yōu)槭裁匆獞峙拢瑸槭裁匆芏徽劊?/p>

而且，在我看來生死這件事，也是電影的終極關(guān)懷，我不覺得還有什么比生與死這個(gè)命題更適合去拍一部電影，更適合去做一部文藝作品。所以我就希望能通過我自己的作品，讓更多的人理解、學(xué)會(huì)面對(duì)死亡。

澎湃新聞：你現(xiàn)在的生命觀是怎樣的？

韓延：死亡是一個(gè)機(jī)制，我們都躲不開的。當(dāng)我們真的能夠面對(duì)它時(shí)，就能夠更好地活在當(dāng)下，珍惜眼前的生活。我們現(xiàn)在生活節(jié)奏如此之快，我身邊很多朋友都有焦慮癥，他們每天都在擔(dān)心自己的身體，是不是心臟不好，是不是血壓高，但去醫(yī)院查一點(diǎn)事都沒有。這種表現(xiàn)的底層邏輯，其實(shí)也來自于對(duì)死亡的恐懼，大家都沒有七老八十的，但為什么在三四十歲就開始對(duì)死亡產(chǎn)生恐懼？可能是因?yàn)樯顗毫μ?，每天作息不?guī)律，沒法得到充分睡眠和休息，層層因素疊加，他們慢慢開始想，我會(huì)不會(huì)猝死，對(duì)于死亡的恐懼已經(jīng)變成了一件在我身邊經(jīng)常發(fā)生的事，所以我去拍這些題材。我自己有時(shí)候會(huì)這樣，這也是我在回答自己的疑惑，是在給我自己打一針強(qiáng)心劑。

澎湃新聞：你的“生命三部曲”的第三部《我們一起搖太陽》進(jìn)展如何？未來在導(dǎo)演創(chuàng)作上有怎樣的規(guī)劃？

韓延：我之前的創(chuàng)作都是有規(guī)劃的，但從《送你一朵小紅花》之后開始不再規(guī)劃了，很多事情都未必能按計(jì)劃走。所以現(xiàn)在我更多是一個(gè)回到創(chuàng)作初心的狀態(tài)，什么東西能打動(dòng)我就拍。我也不像原來刻意地追尋一些探索，讓自己探索不同類型，甚至說也許我對(duì)這個(gè)類型都沒有那么喜歡，但我單純因?yàn)楹闷娑ヌ剿魉?，我現(xiàn)在不會(huì)去做這種事了。我應(yīng)該是要回到我自己的內(nèi)心，如果我對(duì)這件事有感觸，哪怕在類型上我是在重復(fù)自己，也沒所謂，因?yàn)槲揖褪窍氡磉_(dá)這種感觸，那就把它表達(dá)出來就好。至于說我是否在重復(fù)自己，還是在突破自己，或者探索自己？都是留給觀眾去評(píng)判的。

《我們一起搖太陽》已經(jīng)殺青了，在上影節(jié)開始前幾天，我們剛殺青?？赡艿任颐ν炅恕段覑勰?！》的宣傳，它就會(huì)進(jìn)入到后期階段。