?文觀察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊

《人世間》《狂飆》《功勛》《三體》《開(kāi)端》《對(duì)手》……又是堪稱(chēng)“神仙打架”的一屆白玉蘭，兩年共22部好劇入圍，該如何“優(yōu)中選優(yōu)”，既體現(xiàn)業(yè)內(nèi)認(rèn)可，又符合觀眾期望，評(píng)委會(huì)面臨不小的挑戰(zhàn)。

6月21日，白玉蘭獎(jiǎng)中國(guó)電視劇單元評(píng)委、知名編劇王三毛接受了觀察者網(wǎng)等媒體的采訪。曾憑借《山海情》《都挺好》提名最佳編劇的他，首次以評(píng)委的身份回歸，集中看完22部入圍作品后，他對(duì)現(xiàn)實(shí)主義佳作的涌現(xiàn)感到欣慰。

【資料圖】

王三毛坦言，如今電視劇的創(chuàng)作環(huán)境比前些年好了很多，那些懸浮、狗血的作品已逐漸被拋棄，“大家都很清楚我們電視劇是給誰(shuí)寫(xiě)、給誰(shuí)看的”。

但他也表達(dá)了遺憾，“我們整體的電視劇發(fā)展水平還是偏低”，同行應(yīng)該警惕跟風(fēng)、雷同、求快、投機(jī)的心理，“庸俗、媚俗、人云亦云”是編劇永遠(yuǎn)的敵人，不要滑入這些坑里，要對(duì)自己有更高的要求。

看到白玉蘭獎(jiǎng)設(shè)置海外電視劇單元，王三毛表達(dá)了自己的感動(dòng)，他強(qiáng)調(diào)，認(rèn)識(shí)差距很關(guān)鍵，目的就是趕上世界同行頂尖的創(chuàng)作，“你不學(xué)習(xí)，我們老關(guān)著門(mén)去講我們所謂的東方故事，創(chuàng)作者沒(méi)有新的審美發(fā)現(xiàn)，觀眾也沒(méi)有新的審美體驗(yàn)，這個(gè)挺要命的”。

從1992年做電視劇到現(xiàn)在，王三毛堅(jiān)信“單場(chǎng)戲的質(zhì)量決定一部劇的水平”，年輕編劇拿劇本給他鑒定，他看三場(chǎng)戲就能大致判斷出劇本成色。

但他也知道，在資方面前沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)的年輕編劇“很不容易”，還用了一個(gè)有趣的類(lèi)比，“編劇行業(yè)就像NBA”，很多影視公司、平臺(tái)不培養(yǎng)，缺一個(gè)好的得分后衛(wèi)，就直接拿錢(qián)去買(mǎi)一個(gè)，想要速成，但編劇其實(shí)需要經(jīng)歷漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)過(guò)程。

對(duì)于影視劇如今頻現(xiàn)“高開(kāi)低走”的現(xiàn)象，王三毛用自己的作品舉例，坦言《山海情》結(jié)局不是他想要的，甚至覺(jué)得“爛尾”了，如果能給他更多時(shí)間，結(jié)尾一定會(huì)更高級(jí)。

他透露自己目前正在改編賈平凹的長(zhǎng)篇小說(shuō)《高興》，上個(gè)月剛交了歷時(shí)近4年寫(xiě)好的《生命樹(shù)》劇本，笑稱(chēng)采風(fēng)時(shí)正午陽(yáng)光、總局也著急，“但他們知道我們要做一個(gè)好的劇，著急沒(méi)用，不著急有用”，“好的劇基本都是專(zhuān)業(yè)的制作公司做的，不是平臺(tái)做的”。

6月21日，王三毛在上海接受觀察者網(wǎng)等媒體采訪

以下為群訪環(huán)節(jié)部分問(wèn)答實(shí)錄：

問(wèn)：延期一年舉行的第28屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)這次將兩年的作品一起納入評(píng)選，您從編劇的角度看，本屆入圍作品有什么新氣象、新趨勢(shì)？

王三毛：這個(gè)感覺(jué)還是挺強(qiáng)烈的，你能感覺(jué)到我們編劇同行在這幾年的電視劇創(chuàng)作中都較著勁，都憋著勁。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在電視劇大的創(chuàng)作環(huán)境、創(chuàng)作方向比前些年好很多了，大家都很清楚我們電視劇是給誰(shuí)寫(xiě)、給誰(shuí)看的。所以我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)主義領(lǐng)域的這種深耕，其實(shí)就是每一位成熟編劇創(chuàng)作熱情和才華的集中爆發(fā)。

從這兩年爆款電視劇的布局來(lái)看，為什么能出現(xiàn)“破圈”、全民觀劇的現(xiàn)象？其實(shí)就是編劇同行們的艱辛工作得到了市場(chǎng)和觀眾的認(rèn)可，也得到了專(zhuān)業(yè)同行的認(rèn)可。

6月21日，王三毛出席第28屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)評(píng)委見(jiàn)面會(huì)

問(wèn)：前些年火熱的IP劇在這兩年相對(duì)沉寂，久未爆發(fā)的年代劇在劇集市場(chǎng)上大放異彩，你怎么看待這種現(xiàn)實(shí)主義題材的回歸？

王三毛：我覺(jué)得這是必然（趨勢(shì)），因?yàn)殡娨晞?chuàng)作既是一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作，更是一個(gè)老百姓文化消費(fèi)的產(chǎn)品。只有讓老百姓認(rèn)可，你的作品、你的生命力、你的影響力才會(huì)越來(lái)越大。

為什么現(xiàn)在大家都對(duì)現(xiàn)實(shí)主義題材創(chuàng)作有熱情，其實(shí)是市場(chǎng)主流。過(guò)去那些懸浮、狗血一些的作品逐漸被觀眾拋棄，那種創(chuàng)作的前景越來(lái)越差，反倒是現(xiàn)實(shí)主義題材，它能切入到老百姓生活的溝溝峁峁，能切入到他們的內(nèi)心世界。你寫(xiě)他們，讓觀眾在看電視劇時(shí)看到自己熟悉的生活，感受到自己相同的生活經(jīng)歷，他有感地去接受、去觀賞，就奠定了整個(gè)市場(chǎng)的一個(gè)基本狀態(tài)。

問(wèn)：最近出現(xiàn)了一種趨勢(shì)，一個(gè)題材好了以后大家蜂擁而上，比如大家看到年代劇、刑偵劇、懸疑劇脫穎而出，類(lèi)似題材就扎堆出現(xiàn)，您如何看待這種現(xiàn)象？

王三毛：結(jié)合我自己的經(jīng)驗(yàn)談一點(diǎn)感受，我在創(chuàng)作上有自己的底線和原則。首先，“庸俗”“媚俗”“人云亦云”的創(chuàng)作，作為一個(gè)成熟、優(yōu)秀的編劇，這是你永遠(yuǎn)的敵人，你永遠(yuǎn)要提醒自己，不要滑入這些坑里，你要清醒，保持清醒。

我看了這些入圍電視劇后，心里其實(shí)也是挺遺憾的，就是我們雖然有很好的優(yōu)秀的電視劇，但是我們整體的電視劇高質(zhì)量發(fā)展的水平線還是偏低的，這其實(shí)是給我們行業(yè)從業(yè)者提出了一個(gè)很高的要求：我們既然能做到一個(gè)很高的高度，為什么不能整體往這個(gè)方向去做？

這就是剛才你說(shuō)的跟風(fēng)、雷同、求快，有這種投機(jī)的這種心理，這對(duì)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)是一個(gè)打擊。你（應(yīng)該思考）怎么樣在創(chuàng)作中，通過(guò)你深入生活，通過(guò)你的生命體驗(yàn)去找到獨(dú)特、新的審美發(fā)現(xiàn)，這對(duì)當(dāng)前的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很高的要求。

如果我們整體制作質(zhì)量上去了，我們不但會(huì)形成一個(gè)高原，還會(huì)冒出更多高峰，它的基數(shù)可能決定了會(huì)有多少爆款，也就是老百姓喜聞樂(lè)見(jiàn)、喜歡看的電視劇。

問(wèn)：您提到自己作為資深編劇，可以堅(jiān)持底線，但現(xiàn)在有一些年輕編劇需要面對(duì)市場(chǎng)、投資方、播出平臺(tái)的壓力，他們首先有生存需求，有人會(huì)覺(jué)得自己想堅(jiān)持的藝術(shù)表達(dá)、對(duì)社會(huì)問(wèn)題的思考都被合作方磨平了，您如何看待這種現(xiàn)象？對(duì)這些年輕編劇有什么建議？

王三毛：我們年輕編劇確實(shí)太不容易了。因?yàn)榫巹⌒袠I(yè)它有點(diǎn)像NBA，我不培養(yǎng)，我缺一個(gè)好的得分后衛(wèi)，我就直接拿錢(qián)去買(mǎi)一個(gè)，它需要速成、需要迅速提高他的戰(zhàn)績(jī)。那么現(xiàn)在我們很多影視公司、平臺(tái)在制作一部劇的時(shí)候，也有這種“拿來(lái)主義”，他不培養(yǎng)，但編劇這個(gè)行業(yè)，它需要漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)過(guò)程。

電視劇這種產(chǎn)業(yè)，它和其他產(chǎn)業(yè)最大的不同在于——它不允許失敗，沒(méi)有人愿意做一部市場(chǎng)不確定的產(chǎn)品、項(xiàng)目，那么這對(duì)年輕編劇的要求就極高，要么你就一炮而紅，要么你可能就被淹沒(méi)。

所以我對(duì)年輕編劇的期待就是“你想好了，你是不是要做這個(gè)職業(yè)編劇”，這個(gè)特別重要，當(dāng)你樹(shù)立了一生就做這一件事的目標(biāo)時(shí)，你可能就會(huì)找到方向。這個(gè)方向很簡(jiǎn)單，就是堅(jiān)持，就是不斷地去磨刀，等待那一個(gè)機(jī)會(huì)。

我們走到現(xiàn)在，其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)那樣一個(gè)階段，我也是從基層作者走到現(xiàn)在職業(yè)編劇的位置，我特別有這種感觸。我們希望會(huì)有更多年輕人喜歡上這個(gè)職業(yè)，這個(gè)職業(yè)真的是很美妙，一旦你真的融進(jìn)去了，你就知道這個(gè)職業(yè)它非常美妙。但是它又是一個(gè)非常艱苦、非常不容易的職業(yè)，想好了那就得義無(wú)反顧，就得堅(jiān)持，也許這個(gè)機(jī)會(huì)很難到你頭上，但你努力了，你把自己武裝好了，機(jī)會(huì)是會(huì)有的。

問(wèn)：有的平臺(tái)和投資方覺(jué)得觀眾沒(méi)有耐心，可能三集就要決定這個(gè)劇的命運(yùn)，所以對(duì)編劇提出要求，希望把好戲都放開(kāi)場(chǎng)，您遇到這種情況會(huì)怎么辦？

王三毛：我認(rèn)為現(xiàn)在一線、成熟的編劇不會(huì)存在這種問(wèn)題，我們每天琢磨的就是單場(chǎng)戲的水準(zhǔn)，這決定一個(gè)劇本最終呈現(xiàn)的水準(zhǔn)。不是說(shuō)我們一個(gè)創(chuàng)意、一個(gè)大綱、一個(gè)分集、一個(gè)故事、幾個(gè)好人物就決定了劇作的水準(zhǔn)，最終呈現(xiàn)還是靠單場(chǎng)戲。

我特別想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，其實(shí)我們很多編劇忽略了這一點(diǎn)，他不缺編故事的能力、不缺才華，缺的就是單場(chǎng)戲的質(zhì)量。單場(chǎng)戲的質(zhì)量靠什么？靠的是你每天磨刀，每天攻難克艱，只有把功力練到了才行。其實(shí)在某種程度上，我們職業(yè)編劇跟武術(shù)有很多相同之處。

電視劇畢竟不是小說(shuō)，不是詩(shī)歌，不是散文，不是靠你自己的情懷、唯一性、獨(dú)到天賦就能完成。電視劇是一個(gè)集體勞動(dòng)，劇本美學(xué)體系的建立，就決定一部劇未來(lái)的氣質(zhì)、未來(lái)藝術(shù)調(diào)性的唯一性。所以我希望，現(xiàn)在的年輕人真得下功夫，這東西是靠功夫一點(diǎn)點(diǎn)磨出來(lái)的，尤其是單場(chǎng)戲。

有些年輕編劇遞來(lái)劇本，想讓我?guī)退麄冭b定一下，我其實(shí)就看三場(chǎng)戲，三場(chǎng)戲基本就知道了你這個(gè)劇本成色是什么樣子。當(dāng)我們都清醒認(rèn)識(shí)到單場(chǎng)戲?qū)σ粋€(gè)電視劇的重要性時(shí)，大家就是靜下心來(lái)享受孤獨(dú)，慢慢地磨，慢慢地去攻，你才有可能達(dá)到一個(gè)高度。

問(wèn)：現(xiàn)在有的資方、平臺(tái)在劇本階段會(huì)提前預(yù)判這個(gè)本子有沒(méi)有“S+”項(xiàng)目的范兒，有沒(méi)有爆款范，您怎么看待這種現(xiàn)象？

王三毛：其實(shí)可能咱們都有這種觀察能力，真正的、有生命的、好的電視劇，基本都不是平臺(tái)做的，都是專(zhuān)業(yè)公司做的。我這幾年一直跟正午陽(yáng)光合作，還能出幾部大家認(rèn)可的電視劇（觀察者網(wǎng)注：合作過(guò)《山海情》《都挺好》《我是余歡水》等），我覺(jué)得是合作方給了我一個(gè)非常寬松的創(chuàng)作環(huán)境，這個(gè)特別重要。

《我是余歡水》海報(bào)

我就舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我是2019年8月28號(hào)去青海采訪，做《生命樹(shù)》（觀察者網(wǎng)注：由王三毛、磊子編劇的扶貧劇，正午陽(yáng)光出品），算算現(xiàn)在的情況，包括總局，包括正午陽(yáng)光，他們也著急，但是他們知道我們要做一個(gè)好的劇，著急沒(méi)用，不著急有用。他們對(duì)我非常寬容，非常包容，不要求時(shí)間，也不給任何創(chuàng)作上的限制，就是你自己去做，你認(rèn)為好了，我們大家覺(jué)得認(rèn)同，這個(gè)項(xiàng)目就可以繼續(xù)往下做。

所以我覺(jué)得合作方對(duì)一個(gè)編劇的幫助是巨大的。你可能會(huì)碰到一些不夠成熟的制作方，他可能就會(huì)在創(chuàng)作的氛圍、合作的過(guò)程里面，給不了你更多的幫助和助推。尤其是編劇，大家都很清楚，我們的責(zé)任重大，心里是最脆弱的。這種脆弱靠什么（挺過(guò)去）？就是靠制作方給你堅(jiān)定的支持，在你最艱難的時(shí)候，他們能站在你的身后幫你，這樣你才能義無(wú)反顧把你想要表達(dá)的、觀察到的新發(fā)現(xiàn)寫(xiě)成文章。

《都挺好》劇照

問(wèn)：您剛才提到，好的劇本三五場(chǎng)戲就能看出來(lái)，而現(xiàn)在有很多劇會(huì)被質(zhì)疑高開(kāi)低走，前幾場(chǎng)戲把觀眾的期待拉得很高，到后面有注水內(nèi)容，或者結(jié)局不符合觀眾預(yù)期，您如何看待這種現(xiàn)象？作為一個(gè)資深編劇，你覺(jué)得怎樣才能讓整個(gè)劇本保持高水準(zhǔn)？

王三毛：大家都覺(jué)得《山海情》不錯(cuò)，其實(shí)我覺(jué)得《山海情》結(jié)尾不是我理想的，我甚至都說(shuō)它是“爛尾”的，為什么？其實(shí)我們有更高級(jí)的想法，想把它做得更有意境，更深刻更深遠(yuǎn)。因?yàn)檫@個(gè)題材它本身是一個(gè)任務(wù)劇，它有時(shí)間的節(jié)點(diǎn)，從時(shí)間、從整個(gè)態(tài)勢(shì)上不允許我們?cè)偃セǜ嗟木Α?/p>

我剛才說(shuō)我從2019年開(kāi)始做《生命樹(shù)》劇本，做到上個(gè)月才交。當(dāng)你有這么充分的空間時(shí)，當(dāng)你在這么一個(gè)完整的時(shí)間段里去完成一部作品的時(shí)候，你不會(huì)走偏，你也不會(huì)將就，你會(huì)義無(wú)反顧地朝藝術(shù)的高度走。

我也想，假如《山海情》能給我們更多時(shí)間，它的結(jié)尾一定是更高級(jí)的。

問(wèn)：《闖關(guān)東》編劇高滿堂說(shuō)，“現(xiàn)在的編劇、導(dǎo)演、制作人一看某劇被網(wǎng)暴，被罵得鮮血淋漓，大家就非常小心。原來(lái)我們是下筆如有神，現(xiàn)在是下筆千鈞重”。您會(huì)有這種感受嗎？從您對(duì)行業(yè)的觀察來(lái)看，現(xiàn)在編劇面臨的輿論壓力大嗎？

王三毛：如果發(fā)生在我身上，我會(huì)有這種感受。我還好，無(wú)論是從輿情，還是觀眾的認(rèn)可方面。當(dāng)然在我的同行里，他們遇到過(guò)這樣的事情。

但是我覺(jué)得不管怎么樣，編劇還是專(zhuān)注創(chuàng)作，對(duì)于輿情，你關(guān)注得越多，可能對(duì)你創(chuàng)作的影響就越大。

一個(gè)創(chuàng)作者他就是享受孤獨(dú)，享受孤單。我沒(méi)有圈子，我除了創(chuàng)作基本上就沒(méi)什么事兒，發(fā)生在我身上的輿情方面的東西特別少。高老師說(shuō)的現(xiàn)象可能在圈里還是比較嚴(yán)重，當(dāng)然我希望真正的創(chuàng)作者，你就潛心創(chuàng)作，外面的事兒歸他去，想多了對(duì)你創(chuàng)作沒(méi)什么意義。

6月21日，王三毛在上海接受觀察者網(wǎng)等媒體采訪

問(wèn)：本屆白玉蘭海外電視劇單元有《重啟人生》《風(fēng)騷律師 第六季》等佳作入圍，與這些劇集相比，國(guó)產(chǎn)劇有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，海外劇集的制作中有哪些優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)成果值得我們學(xué)習(xí)？

王三毛：結(jié)合我自己的經(jīng)驗(yàn)談一點(diǎn)感受。我在做評(píng)委之前，實(shí)事求是地說(shuō)我不看國(guó)產(chǎn)劇，我就是看歐美劇、日韓劇。為什么不看國(guó)產(chǎn)?。坎皇遣蛔鹬匚覀兺械膭?chuàng)作和勞動(dòng)，是因?yàn)槲遗碌舻轿覀兊膭?chuàng)作氛圍里面出不來(lái)。我要始終保持我自己創(chuàng)作的清醒，我就看世界同行他們的創(chuàng)作水準(zhǔn)能否幫到我，能否提升我的創(chuàng)作能力。

這次做了評(píng)委，我集中地看了22部入圍作品，我們有差距，實(shí)事求是，我們有差距，我們要面對(duì)這個(gè)差距。

我們認(rèn)識(shí)自己的差距，是為了趕上世界同行頂尖的創(chuàng)作，這對(duì)于我們中國(guó)電視的高質(zhì)量發(fā)展非常關(guān)鍵。你不學(xué)習(xí)，我們老關(guān)著門(mén)去講我們所謂的東方故事，會(huì)在美學(xué)層面上讓創(chuàng)作者沒(méi)有新的審美發(fā)現(xiàn)，觀眾也沒(méi)有新的審美體驗(yàn)，這個(gè)挺要命的。

我覺(jué)得我自己特別感動(dòng)的是，上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)尊重編劇，我們?nèi)箅娨暪?jié)里面，白玉蘭獎(jiǎng)是唯一一個(gè)將原創(chuàng)編劇和改編編劇獎(jiǎng)分開(kāi)發(fā)的，這是對(duì)我們編劇特別大的支持和尊重，也是一種鼓勵(lì)。

白玉蘭獎(jiǎng)另外一個(gè)感動(dòng)我的點(diǎn)，就是有海外電視劇的參評(píng)，它打開(kāi)了一個(gè)窗口，打開(kāi)了國(guó)門(mén)。雖然我們參評(píng)的作品是有限的，但是能讓我們保持和世界電視劇創(chuàng)作的同頻和同步，這個(gè)真的特別好。挺感謝白玉蘭獎(jiǎng)有這么一個(gè)設(shè)置，讓無(wú)論是中國(guó)觀眾，還是我們從業(yè)者，多關(guān)注一些世界電視劇創(chuàng)作的發(fā)展和變化，非常有收獲。

問(wèn)：您剛才提到不能關(guān)著門(mén)講東方故事，近年來(lái)海外流媒體上，韓劇、泰劇、西班牙劇等非英語(yǔ)劇聲勢(shì)都很猛，咱們中文故事怎么能走出去？

王三毛：大家已經(jīng)看到了，我們優(yōu)秀的電視劇開(kāi)始走出去了，比如楊陽(yáng)導(dǎo)演拍的古裝劇《夢(mèng)華錄》，此類(lèi)劇讓更多外國(guó)人看到了包括服飾、生活形態(tài)在內(nèi)的中國(guó)傳統(tǒng)文化，讓他們加深了對(duì)中國(guó)文化的了解。

另外比如說(shuō)，一些主旋律作品也傳播到很多國(guó)家，據(jù)我所知，《山海情》在很多國(guó)家也是熱播的，它不僅是讓其他國(guó)家看到，我們中國(guó)在脫貧攻堅(jiān)的節(jié)點(diǎn)上，從上級(jí)政府到老百姓到基層政府，我們擰成一股繩，為解決老百姓的生活問(wèn)題付出了巨大的智慧、財(cái)力、人力和精力。

同時(shí)，他們也在我們的成功經(jīng)驗(yàn)里面找到可以借鑒的方式，再去幫助他們的國(guó)家，讓更多貧困的人能吃飽飯，能過(guò)上好點(diǎn)的日子。所以我覺(jué)得這種傳播的價(jià)值和意義無(wú)法估量，可能在一段時(shí)間，它都會(huì)持續(xù)下去，這也是我們創(chuàng)作者感到特別有價(jià)值的事。

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